بشار الجعفري - رئيس الوفد السوري إلى مباحثات جنيف

كمال خلف: سلام الله عليكم. جولة جنيف الثامنة للحوار السوري سوف تمتدّ الى منتصف هذا الشهر، الوحيد الذي وصفها بالبنّاءة هو الوسيط الدولي ستيفن دي مستورا. جاء وفد الرياض بعد تحديثه الى الجولة بلغةٍ لم يشملها التحديث. في حين سجّل وفد الحكومة اعتراضاً وجاء الى الحوار وفي حقيبة رئيس وفده موازين قوى جديدة ومتغيّراتٍ في الميدان والسياسة، علم الدبلوماسية يقول إنّها تُصرف على الطاولة بكل تأكيد. إلا أن وسائل ضغط خصومه المتمدّدين في رقعة المواجهة بين واشنطن والرياض تتجاوز الميدان شبه المحسوم الى ملفّاتٍ تبدأ من تهمة استخدام الكيميائي ولا تنتهي بالحصار والمقاطعة.

وبين مساراتٍ ثلاث في جنيف وأستانة وحوار سوتشي المرتقب تنتظر مشاريع الحلول والتسويات لتشكّل ربّما سوريا المستقبل.

 

في هذه المقابلة نستضيف من جنيف مندوب سوريا الدائم لدى مجلس الأمن ورئيس وفد سوريا لمباحثات جنيف الدكتور بشار الجعفري.

دكتور الجعفري أسعد الله أوقاتك بكل خير.

 

 

بشار الجعفري: مساء الخير أستاذ كمال وشكراً لك ومن خلالك لقناة الميادين على استضافتي هذا المساء للحديث عن مجريات جولة جنيف الثامنة.

 

 

كمال خلف: حيّاك الله دكتور. حتماً هذا اللقاء سيكون مُتابعاً ومُنتظَراً من قبَل كل المهتمّين بما يجري في مسارات الحلّ السياسي في سوريا. لكن اسمح لي أن أبدأ من التقييم، تقييم الجولة بشكل عام، سمعنا السيّد دي مستورا وحيداً يقول بأنها كانت جيّدة، إيجابية وبنّاءة، أين يكمن هذا التقييم للسيّد دي مستورا، أي ما هو مصدر الحديث عن الإيجابية خلال كل ما جرى في هذه الجولة؟

 

 

بشار الجعفري: هو بطبيعة الحال كل دبلوماسي مُكلَّف بمناقشة ملفّ معيّن يميل الى التفاؤل، هي لغة دبلوماسية عموماً. الدبلوماسي مطلوب منه أن يتفاءل لكي يجد حلولاً، لكي يُدوّر زوايا، لكي يخرج بنتيجة توافقية مع الآخرين، فتحصيل حاصل أن يتحدّث الدبلوماسي بلغة تفاؤلية. هذا أوّلاً، ثانياً نحن إجمالاً هذه هي الجولة الثامنة لنا في جنيف مع المبعوث الخاص السيّد دي مستورا وقبله طبعاً جولتين أخريتين مع المبعوث الأسبق الإبراهيمي، خلال عشر جولات نأتي بها الى جنيف وطبعاً لا شكّ أنه تمّ إحراز تقدّم في كثير من الأمور، ولذلك نحن لا يمكننا القول أن هناك فشل، بل بالعكس الإنسان يجب أن يكون متفائلاً باستمرار وأن يقول أننا نحن في الأساس هنا لإحراز تقدّم وليس للفشل، فأمر طبيعي أن يقول السيّد المبعوث الخاص أنه متفائل وأن الجولة كانت بنّاءة والأوصاف التي تحدّثت عنها. أنا أصف الجولة بالنسبة لنا كوجهة نظر، أن هذه الجولة كانت مفيدة.

 

 

كمال  خلف: لا أكثر من ذلك.

 

 

بشار الجعفري: حتى الآن أستطيع أن أقول أنها كانت مفيدة وأنه جرى تبادل للآراء واضح وشفاف عكس بعض التوافقات وعكس أيضاً بعض الخلافات بكل صراحة.

 

 

كمال  خلف: دكتور أبديت ملاحظات في المؤتمر الصحفي الذي عُقد مباشرةً وكنّا نتابعه، أبديت ملاحظات على آلية عمل المبعوث الدولي دي مستورا في ما يخصّ تقديمه ورقة تخصّه، أي ورقته لكم، هل هذا التجاوز الذي وصفتموه بالتجاوز لمهمّة الوسيط الدولي سوف تتعاملون معه مستقبلاً، بمعنى أن هذه الورقة التي قُدّمَت لكم ملاحظات على أن الوسيط خرج ولكن سوف تتعاملون معها؟

 

 

بشار الجعفري: شكراً، في الحقيقة سؤالك هذا هو بيت القصيد ويلخّص الى حدٍّ ما مجمل أجواء هذه الجولة.

القصة يا سيّدي بدأت مع ما يُسمّى ببيان الرياض إثنان، والمشكلة كانت في هذا البيان هي ذات بعدين، البعد الأول هي أن السيّد دي مستورا حضر هذا الإجتماع وحضر إصدار هذا البيان وبالتالي بصفته مبعوثاً خاصاً كان بمقدوره أن يؤثّر على لغة البيان ويشرح لمَن كان هناك بأن هذا البيان يخالف أجواء جنيف وولاية جنيف والتطوّرات السياسية والعسكرية التي تجري على الأرض، ويُعيدنا الى الوراء، يعيدنا الى فترة الإبراهيمي، أي اللغة التي صيغ بها بيان رياض إثنان هي لغة تراجعيّة قياساً على ما كنّا قد وصلنا إليه في جولات جنيف السبع. إذاً بدل من أن يتدخّل بصفته مبعوثاً خاصاً في الرياض ويحول دون اعتماد مثل هكذا لغة إستفزازية وإرتكاسية ونقوصية الى الوراء راح ووافق على الكلام، لا بل أثنى على الجهود السعودية آنذاك وهو في الرياض، أثنى، أعيد الكلمة ثلاث مرّات، أثنى على الجهود السعودية التي أنتجت مثل هذا المسخ الذي اسمه إعلان الرياض إثنان. هذا من الناحية الأولى، أنه كان هناك ولم يبذل جهداً للحيلولة دون إعتماد هذه اللغة الإستفزازية كم وصفتها وغير المقبولة سياسياً وغير الدبلوماسية أساساً.

النقطة الثانية هي أن هناك إشكالية حدثت مع السيّد المبعوث الخاص وهي أنه يستعجل الأمور بطريقة قد تبدو سياسياً ودبلوماسياً غير لائقة، بمعنى أنه يسمع ملاحظاتنا مثلاً حول كثير من النقاط التي تُشغلنا ولكنه يحاول ألا يأخذها بعين الإعتبار ويفرض أجندته كوسيط علينا. مثلاً نحن منذ بداية هذه الجولة كنّا نناقش معه ورقة المبادئ الأساسية للحل السياسي، أو التي نسمّيها ورقة الإثنتي عشرة نقطة، كنّا نناقش معه هذه الورقة وأبلغناه منذ بداية الجولة بأننا نتمنّى منه أن يبذل جهده لكي تكون هذه الورقة محور نقاشاتنا في هذه الجولة في حال نجحنا في خلق قاعدة متينة توافقية بيننا وبين بقية الأطراف بمساعيه هو كوسيط يمكننا أن ننتقل الى مناقشة السلّات الأربع والتي هي جدول أعمالنا كما تعرف واتّفقنا عليها منذ الجولات السابقة. هو كان يصرّ على أنه يريد أن يناقش السلّتين الثانية والثالثة قبل أن نتوصّل الى قراءة توافقية حول ورقة المبادئ الأساسية. نحن شرحنا له عدّة مرات أن هذه الورقة الأساسية اسمها أساسية، من عنوانها، ورقة مبادئ أساسية، إن توافقنا على هذه المبادئ التي يُفترَض ألا يختلف عليها إثنان من السوريين، نتكلّم عن استقلال، حفاظ على سيادة سوريا واستقلالها ووحدة أراضيها وحدتها أرضاً وشعباً، وأن الجولان أرض سوريا يجب استعادتها، وأن مكافحة الإرهاب واجب على كل سوري، وأنه يجب أن تتظافر الجهود مع الجيش السوري من أجل مكافحة الإرهاب، أي مسلّمات وبديهيات. طلبنا من السيّد دي مستورا، طبعاً نحن كنّا قد قدّمنا له ورقتنا حول هذا الموضوع، أي ورقة المبادئ الأساسية بالأساس هي ورقة سورية قدّمها وفد الجمهورية العربية السورية الى السيّد الإبراهيمي قبل أربع سنوات وعدنا وقدمناها مجدداً للسيد دي مستورا، والرجل اقتنع بأنه فعلاً يجب أن يكون هناك ورقة مبادئ أساسية. نحن قدّمنا له ورقة المبادئ الأساسية في شهر آذار مارس الماضي أي قبل تسعة شهور، خلال هذه الفترة جئنا الى جنيف أعتقد ثلاث مرات أو أربع مرات، وفي كل جولة كنتُ أقول له سيّد دي مستورا ماذا حصل لورقتنا؟ هل طرحتها على الأطراف الأخرى؟ ما هو ردّ فعل الأطراف الأخرى؟ إذا سمحتَ نريد أن نمشي قدماً في هذا الموضوع، كان في كل مرّة يقول الوقت غير مناسب، أنا وضعت هذه الورقة في جيبي وأحتفظ بها الى حين أشعر أن الوقت مناسب لكي أعود إليكم بردود الأفعال، كنّا نحترم رأيه. اليوم في هذه الجولة، في الحقيقة ليس في هذه الجولة، اليوم تحديداً، في آخر يوم في الجولة، فاجأنا بأنه أصرّ على أن ورقته هو، أي ورقته هو التي خرج بها ردّاً على ورقتنا، يريدها أن تكون أساساً للنقاش، فقلنا له أنت كوسيط مطلوب منك بحكم ولايتك ودورك الهام، قبل أن تفرض شيء على الطاولة إن كان عندك شيء، أن تستشير وتتشاور مع الأطراف المعنية، عندما تحصل علي توافق حول شيء يمكنك أن تطرحه باسمك، لكن هو لم يستشرنا، أبقى الورقة في جيبه تسعة أشهر ثمّ عاد إلينا بورقة قال أنها ورقته وأنها تتضمّن وجهة نطره في ضوء ما سمعه منّا ومن الأطراف الأخرى.

أنا كوفد للحكومة، للجمهورية العربية السورية سلّمته ورقة، أمّا الطرف الآخر لم يحضر لي ورقة، أنا لم أرَ شيئاً، أنا رأيت ورقة المبعوث الخاص، فلذلك هذا الموضوع في الحقيقة خلق إشكالية تفاوضيّة معه اليوم.

 

 

كمال  خلف: نفهم منك الآن دكتور بأنكم رفضتم الورقة.

 

 

بشار الجعفري: لا، نحن لم ندخل في مناقشتها، نحن نتكلّم لا زلنا بالشكل، نحن لم ندخل الى المضمون، كل نقاشنا معه اليوم كان حول الشكل وليس حول المضمون، لم ندخل في مناقشة الورقة، لا ورقتنا ولا ورقته، نحن كنّا نحاول أن نشرح له أن هناك إشكالية في الشكل قبل أن ندخل في المضمون.

الإشكالية في الشكل كما قلت لك أننا مثلاً وفق قواعد العمل في الأمم المتّحدة التي نعمل تحت مظلّتها اليوم، عندما تقدّم دولة مشروع قرار أو ورقة عمل ويأتي طرف آخر ويقدّم بعد ساعة أو ربع ساعة أو دقيقتين ورقة عمل أخرى أو مشروع عمل آخر، القواعد الإجرائية في الأمم المتّحدة تحتّم النظر في الورقة التي قُدّمَت أوّلاً، أي أن هناك موضوع زمني يجب إحترام الأقدمية. نحن ورقتنا قدّمناها قبل تسعة أشهر، أنا لي الحق بموجب لوائح الإجراءات والأنظمة أن يُنظَر في ورقتي قبل أي ورقة أخرى. هذا الكلام لم نره مطبّقاً من قبَل الوسيط.

 

 

كمال  خلف: الآن أصبحنا في جو ما جرى اليوم بالتفصيل، لكن عندك تفسير دكتور الجعفري على صيغة بيان الرياض إثنين، لماذا جاء بهذه الصيغة مع أن السعودية كانت، كما قال مَن ذهب إليها، كانت السعودية تضغط باتّجاه عقلنة أو جعل الوفد أكثر واقعية وملاءمة للأوضاع السياسية والعسكرية الراهنة، وإذ بالبيان إثنين يذكّرنا بما صدر في ٢٠١٢ عن المجلس الوطني أو بداية الإئتلاف. لديك تفسير لذلك؟

 

 

بشار الجعفري: تفسيرنا طبعاً سياسي، وقلناه اليوم للسيّد المبعوث الخاص، قلنا له أن بيان الرياض إثنان طبعاً هو بيان مُشغّلي جماعة الرياض، أي السلطات السعودية هي التي يُوجَّه لها هذا الكلام، المشغّلون أرادوا أن يقوّضوا من حظوظ نجاح الحل السياسي في جنيف، هم لا يريدون حلاً سياسياً، هم يسعون الى فرض أجندتهم، طبعاً السعودية ومشغّلي السعودية نفسها أيضاً، أي السعودية مشغّلة لجماعتها لكن هناك مَن هو مشغّل للسعودية أيضاً. الأجندة السعودية لغّمت طريق جنيف بالنسبة للمبعوث الخاص والرجل كان موجوداً في الرياض، حضر صياغة لغة الرياض إثنين، كان حرياً به أن يتدخّل ويقول لهم أنتم تعرّضون جولة جنيف للخطر لأنكم تعيدونا الى المربّع صفر، قبل أربع سنوات كما تفضّلت وقلت في ٢٠١٢ نعم، فهو مسؤول عن جزء من الخطأ، لكن السياسة السعودية هي الأساس التي أوصلت هذا الموضوع الى ما وصل إليه، هم لا يريدون أي نجاح للحلّ السياسي السلمي.

 

 

كمال  خلف: امتنعتم عن الحضور أوّلاً دكتور، وبعد ذلك شاركتم في الجولة ولكن وصلتم متأخّرين، هل أوصلتم رسالتكم، أو هل جاءكم شيء سواء كان ضغط روسي كما تقول أطراف المعارضة أو تطمينات من المبعوث الدولي أو حتى توضيحات من الطرف الآخر، ما هو الذي دفعكم في نهاية المطاف الى كسر الإمتناع والذهاب؟

 

 

بشار الجعفري: شكراً لهذا السؤال الهام. نعم، قيل الكثير عن هذا الموضوع لكن أنا أريد أن أطمئنك الى مجموعة من النقاط.

أولاً الروس حلفاء بالنسبة لنا، الروس ليسوا عامل ضغط علينا، نحن حلفاء وننسّق على مدار الساعة حول كل شيء، فلا يمكن القول أو استخلاص نتيجة أننا أتينا الى جنيف لأن حلفاءنا الروس ضغطوا علينا، هذا الكلام في الحقيقة غير دقيق.

ثانياً، الحكومة السورية هي حكومة ذات سيادة وتمثّل كرامة وطنية، نحن لا يمكن أن نقبل بأن يضعنا أحد أمام أمر واقع ويقول لنا على المبدأ الإنجليزي take it or leave it، أي خذه أو اتركه، لا، هذا الكلام في الدبلوماسية لا يُصرَف، صعب، وخاصّة مع دولة مثل سوريا تعتز باستقلالية قرارها السياسي. نحن طبعاً كنّا متعجّبين كيف حضر المبعوث الخاص إجتماع الرياض وأثنى على الدور السعودي وسكت عن اللغة الإستفزازية التي وردت في بيان الرياض إثنين. فلذلك نحن نعم، في السياسة والدبلوماسية هناك رسائل أكيد، وطبعاً نحن أرسلنا رسالة وفهمها الجميع أننا لا يمكن أن ننخرط في نقاش جدّي في جنيف طالما أن بيان الرياض لم يُسحَب من التداول. نحن دولة كما قلت لك عندنا كرامة وطنية وأرسلنا رسالة وفهمها المبعوث الخاص وحاول أن يتدارك الإشكالية التي حصلت من خلال إصدار بيان إعلامي إذا لاحظت قبل حضورنا بيوم، وحتى خلال وجودنا في جنيف، أي في اليوم الأول أصدر بياناً إعلامياً حاول أن يرضينا بشكل من الأشكال ويقول أنه أوضح لجميع المشاركين أنه لا يجب الإنخراط في جولة جنيف بناءً على شروط مسبقة، هذا الكلام كان موجَّه للطرف الآخر طبعاً، هو كان يلمّح الى ما ورد في إعلان الرياض والى الكلام الإستفزازي الذي أدلى به رئيس وفد مجموعة الرياض عندما وصل الى جنيف، والكلام غير اللائق الذي تحدّث به في جنيف .

 

 

كمال  خلف: الآن دكتور ربطتَ الجدّية بسحب بيان الرياض إثنين. الجدّية ماذا تقصد بها، تقصد ما طُلب منكم من لقاءات مباشرة بينكم وبين وفد الرياض، بمعنى أنكم لن تقبلوا بلقاء مباشر إلا بسحب بيان الرياض إثنين؟ أم الجدّية تقصد بها شيء آخر؟

 

 

بشار الجعفري: أيضاً شكراً على هذا السؤال الهام الذي سيساعدنا على توضيح كثير من المعلومات والمعطيات للمشاهدين الكرام.

نعم، أولآً نحن أخبرنا في الحقيقة المبعوث الخاص منذ أوّل جولة غير رسمية، نحن وفدنا أجرى مع المبعوث الخاص أربع جلسات، جلسة غير رسمية في اليوم الأوّل، وجلسة رسميّة في أوّل يوم مساءً، ومن ثمّ جلسة رسمية في كل يوم، أي أربع جلسات في جولة جنيف الثامنة. منذ الجلسة الأولى معه أخبرته بأن هناك مشكلة جدّية بالنسبة لنا تتعلّق بمضمون ما يُسمّى ببيان الرياض إثنان، وأنه لا يمكن، طبعاً هو طرح علينا فكرة الحوار المباشر مع وفد موحّد وهوليوود التي تعرفها، هذه القصة التي يعرفها كل الناس. نحن شرحنا له أولاً لا يمكن أن ننخرط في حوار مباشر مع مجموعة تعيدنا الى المربّع صفر ولا تقرأ الجيوبوليتيك قراءة دقيقة، تأخذ بعين الإعتبار الإنجازات العسرية والسياسية التي حققتها القيادة السورية والدولة السورية مع حلفائها. هذا أوّلاً، ثانياً شرحنا له أن إعادتها الى الوراء بهكذا لغة إستفزازية تتعرّض لأعلى مقام سيادي في الدولة هو شرط مسبق، أي هو شكل من أشكال فرض الشروط المسبقة التي هو رفضها بالأساس والتي لا يمكن أن نقبلها نحن كوفد للجمهورية العربية السورية لأن وضع شروط مسبقة يعني ذلك أنك تعتقد بقدرتك على فرض أجندتك وبطبيعة الحال لا أحد يستطيع أن يفرض على الجمهورية العربية السورية أجندته، لا السعودية ولا غير السعودية. فنحن أيضاً شرحنا له هذه النقطة وقلنا له قصة الحوار المباشر انساها، لا سيّما وأنك أنت مسؤول شخصياً عن عدم تطبيق القرار ٢٢٥٤ المتعلّق بتشكيل وفد موحّد من أوسط طيف من أطياف المعارضة. فهو لم يحقّق هذا الشرط من القرار ٢٢٥٤ عندما جلب إلينا مَن شارك في مجموعة الرياض.

على كل حال أنا أخفيك سرّاً وأقول للمشاهدين بأنني عندما قلت له هذا الكلام اعترف بأن الوفد لا يمثّل أوسع طيف من أطياف المعارضة وقال بالفعل هذا الوفد لا يمثّل لكن هذا الموجود، هذا الموجود يعني أنك تضعني أمام أمر واقع وتقول لي take it or leave it، لا، في السياسة لا يوجد ذلك، في السياسة أنت عليك أن تطبّق أحكام قرار معروف ومفهوم وهو مرجعيّة إجتماعاتنا في جنيف. القرار يملي عليك كوسيط أن تشكّل وفداً موحّداً من أوسع طيف من أطياف المعارضة. وقلت له أنت لماذا لم تدع المعارضة الداخلية؟ قلت له أنت دعوت ممثّلي جبهة التنسيق مثلاً وحضروا من دمشق، يوجد قوى سياسية أخرى في دمشق معارضة ولم تدعها، علماً أن الكل موجود في دمشق، لماذا هذه الإنتقائية والإصطفائية والإستنسابية في إختيار ممثّلي المعارضة؟

 

 

كمال  خلف: ماذا قال؟

 

 

بشار الجعفري: سكت، هو أجاب جواب سريالي في الحقيقة، قال بأنه اعتبر أن كلمة others في القرار ٢٢٥٤، أي منصّة الرياض والقاهرة وموسكو وآخرين، حسب ما تذكر في القرار، اعتبر أن كلمة others التي يُفترَض بها أن تكون المعارضة الداخلية وبقية القوى المعارضة الأخرى في الداخل والخارج، اعتبر أن بدعوته للجماعات المسلّحة التي حصرت أستانة وبدعوته لمَن أسماهم بالمستقلّين إنّما يطبّق كلمة others، أي هو وجد تفسيره الخاص لكلمة others لكي يغطّي هذا النقص الذي حصل.

 

 

كمال  خلف: دكتور إذا سمحتَ لي أتوقّف مع فاصل أوّل ثمّ نعود مباشرةً لهذه المقابلة.

مشاهدينا أرجو أن تبقوا معنا.

 

 

فاصل

 

 

كمال  خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في هذه المقابلة مع رئيس الوفد السوري، وفد الجمهورية العربية السورية الى مباحثات جنيف، الدكتور بشار الجعفري وهو معنا الآن مباشرةً من جنيف.

أعود وأحيّيك دكتور وإذا سمحتَ لي نسأل بعض الأسئلة حول هذه الجولة، هكذا سريعاً، قبل أن ننتقل الى مسارات أخرى أيضاً تشاركون فيها للوصول الى حلّ لما يجري في سوريا.

موضوع موازين القوى دكتور، موضوع يشغل بال الكثير من المحليين ويُكتَب عنه كثيراً، واضح أن وفد الرياض لا يلحظ بلغته وخطابه ومطالبه أي تغييرات حصلت خلال السنوات الأخرى وخاصّة خلال الأشهر القليلة الماضية وما سيحدث ربّما في الأيام المقبلة. كيف ستُعالجون هذا الأمر، بمعنى أن ما لديك في حقيبك الآن من مكاسب كيف ستصرفها على طاولة المفاوضات أو طاولة الحوار؟

 

 

بشار الجعفري: هذا سؤال جميل في الحقيقة، وأيضاً يساعد علي فهم الصورة البانورامية لما يجري في جنيف وغير جنيف.

هناك إشكالية في القراءة السعودية، وهذه الإشكالية تخيّل أنها انعكست على مَن وُجّهَت لهم الدعوة، على الأقلّ بعض المكوّنات، على مَن وُجّهَت لهم الدعوة لحضور إجتماع الرياض. أنت تتذكّر أنه مباشرةً بعد اعتماد بيان الرياض يصدر بيان عن جبهة التغيير، هي منصّة موسكو، ومنصّة القاهرة، وقالوا أنهم أبدوا تحفّظاتهم على مضمون إعلان الرياض. على الأقلّ كانت هناك أجنحة داخل مَن حضر في الرياض تحفّظت على اللغة التي صيغ بها بيان الرياض إثنين. تخيّل أن الإعتراض جاء من داخل الرياض ومن مشاركين في إجتماع الرياض إثنين. هذا مؤشّر على أن السلطات السعودية لا تأخذ بعين الإعتبار الواقع السياسي وإنّما تحاول أن تستفزّ وتصعّد وتحاول أن تفرض أجندتها غير الواقعية، السريالية، كما أجندتها في اليمن وأجندتها في البحرين وأجندتها العراق وأجندتها في سوريا وأجندتها اتّجاه إيران، كل هذا التصعيد السريالي الذي تقوم به السلطات السعودية انعكس بشكل أو بآخر على اجتماع الرياض واللغة التي صيغ بها إعلان الرياض إثنين.

الآن، هل السعودية تملك مفاتيح الحل للأزمة السورية؟ لا، لأن السعودية لاعب من اللاعبين، لاعب خطير، لاعب يرعى الإرهاب، نعم، لكن ليس هو اللاعب الأساسي، اللاعب الأساسي هو الحكومة السورية وحلفاءها. الواقع على الأرض يشير الى أن هناك إنجازات سياسية وعسكرية تم تحقيقها كبيرة. أنا أريد أن أسأل سؤالاً، السعودية هل هي التي تحارب داعش في سوريا؟ عدد كبير من مجرمي داعش وقراصنتهم ومرتزقتهم سعوديين، والقصة يعرفها الجميع وأصبحت معروفة لديهم.

نحن كدولة سورية مع حلفائنا استطعنا أن نقصم ظهر داعش في سوريا، وطبعاً الجيش العراقي أيضاً والحشد الشعبي الأمر نفسه في العراق، هذه جهود قامت بها الدولتان السورية والعراقية وقصمتا ظهر داعش الذي هو في الأساس مبني على فتاوى سعودية وهابيّة مماثلة لما يحصل في السعودية.

إذاً نحن اللاعب الأساسي مع حلفائنا والإنجازات لنا عسكرياً وسياسياً وهذه الأمور كان يجب أن تُؤخَذ بعين الإعتبار.

 

هذا هو ما دفعني الى القول في بداية المقابلة أن لغة ما صدر في الرياض تُعيدنا الى المربّع الأول لأنها لغة غير واقعية، لم تأخذ بعين الإعتبار المستجدّات السياسية والعسكرية التي جرت على الأرض.

طبعاً أنا أقول السعودية لكن هناك قوى غربية أخرى  خلف السعودية والتي أسميتها مشغّلي السعودية، أيضاً لا يريدون للحل السياسي السلمي وللنصر السياسي والعسكري الذي تحققه القيادة السورية أن يُترجَم على شكل نصر آخر دبلوماسي في جنيف وفي أستانة وفي سوتشي.

 

 

كمال  خلف: الطرف الآخر أي وفد الرياض، هنا فقط موضوع الرياض قبل أن أُكمل هذا السؤال، إن كان الوفد يشبه تقريباً حالة عبد ربّه منصور هادي في السعودية، أي الرياض تشكّل هذا الوفد وتُقيل مَن تريد وتعطي توجيهات وترفع سقف البيان وتنزل سقف البيان، هذا يعني أن أيّ حلّ مقبل لسوريا لا سمح الله السعودية أو غير السعودية، تكون السعودية لها نصف سوريا عبر هذا الوفد.

 

 

بشار الجعفري: يا سيّدي، أنا أفهم ماذا تقصد لكنها أيضاً صورة سريالية للمشهد، المشهد هو مختلف كلياً عن ذلك.

أوّلاً الوضع في، بالرغم من كل جرائم النظام السعودي في اليمن الوضع في اليمن غير الوضع في سوريا، ولا يمكن أن نقارن مجموعة، كما وصفهم الرئيس أوباما بزمانه، مزارعين وأطبّاء أسنان بالمعارضة السورية، هكذا قال أوباما في يوم من الأيام، لا يمكن أن تقارن بين ما يُسمّى بالمعارضة السورية التي ترعاها السعودية وبين عبد ربّه منصور هادي، الوضعان مختلفان. طبعاً هناك تدخّل سعودي فاجر في اليمن وهناك تدخّل سعودي فاجر أكثر في سوريا وهذا الأمر مُتَّفَق عليه من الجميع، لكن السعودية لا تملك كل مفاتيح اللعبة. نعم، هي ترعى الإرهاب، تسفك الدماء في سوريا، تُطيل أمد الأزمة برعايتها للإرهاب، وكما قال رئيس وزراء قطر السابق والذي جميعكم تابعتموه، أن قطر والسعودية أنفقتا ١٣٧ مليار دولار على نشر الإهاب في سوريا وتمويل الجماعات المسلّحة والقصّة التي تعرفونها كلهم، وويكيليكس أظهرت للجميع مبكراً أن منذ العام ٢٠٠٧ والإدارة الأميركية تحاول قلب الحكم في سوريا بالقوّة، وجميعكم يعرف قصّة السفير الأميركي في بداية الأزمة وكيف ذهب وعزّة وحماه وحلب والى آخره. أي أن اللعب الفاجر موجود في المشهد السياسي من أوّل الأزمة والى الآن. نحن اليوم لا نكتشف شيئاً جديداً في الموقف السعودي في إجتماع الرياض لأن هذا هو الموقف السعودي في الأساس، اللغة المزدوجة التي نسمعها وأنت في الحقيقة أشرتَ إليها في معرض تعليقك في بداية المقابلة، أن هناك ما نُسب الى الجبير أنه كان ضد هذه اللغة التصعيدية، هذا الكلام لا ينطلي علينا ولا على كل حاذق في العمل الدبلوماسي، النظام السعودي له لغة مزدوجة يقول لك شيء ويفعل شيء آخر، شيء في العلن وشيء آخر في السر.

 

 

كمال  خلف: دكتور الطرف المقابل تحدّث عن إنجاز حلّ خلال ستّة أشهر، وتقارير تقول بأنهم طلبوا من روسيا أن تساعد في هذا الأمر أي أن يكون الحل خلال هذه المدّة التي أُشير إليها. هل لديكم نفس التقديرات وما هو تعليقكم على هذا الجدول الزمني الذي تريده معارضة الرياض؟

 

 

بشار الجعفري: نحن من ناحية المبدأ نتمنّى أن نصل الى حلّ للأزمة خلال ثلاثة أسابيع وليس ستّة أشهر، إذا كان هذا الأمر متاحاً فلماذا لا، الناس تريد حلاً لهذه الأزمة، المواطن السوري يريد حلاً، والمواطن السوري يثق بحكومته وبوفد حكومته التي تفاوض نيابةً عنه في جنيف وفي أي مكان آخر إن كان في الأستانة أو في نيويورك أو في جنيف أو في لاهاي، نحن دولة ولدينا مؤسسات تعمل وفق القوانين والأنظمة وتراعي موضوع السيادة وتحترم كرامة الإنسان في سوريا وكرامة الوطن، إذاً نحن نتمنى أنه خلال ثلاثة أسابيع أن نصل الى حل وليس في ستّة أشهر. لكن يا صديقي العزيز إذا كانت ورقة مبادئ أساسية بات لنا نعمل عليه سنوات من أيام الإبراهيمي لم تنل حتى الآن هذا القبول من الأطراف الأخرى، على الأقلّ تعالوا وناقشوها وقدّموا لنا تعديلات عليها، كأبسط عمل دبلوماسي يقوم به ملحق في الوظيفة الدبلوماسية، تعال ونفّذ واجبك الدراسي الوظيفي وقدّم لي تعديلات على ورقتي بدل أن ترفضها أربع سنوات وتلعب عليها وتدور عليها ويوم تحضر لي بورقة ويوم تحضر لي بنصف ورقة، ويوم تحضر لي شبه ورقة، توجد ورقة عمل هامّة جداً اسمها المبادئ الأساسية للحلّ السياسي وليس للحلّ العسكري، العنوان يشير الى المضمون ونقول ما هو مضمون الورقة أي أنه ليس سراً، تفاعل مع هذه الورقة إن كنتَ تريد حلاً خلال ستّة أشهر، تفضّل وتفاعل مع هذه الورقة وقل أنا ملاحظتي على البند الأول في الورقة هو كذا، ملاحظتي على البند الثاني في الورقة هو كذا، ملاحظتي على البند العاشر في الورقة هو كذا، من خلال هذا التفاعل يمكن أن نعدّل ورقتنا يا أخي ونصل الى ورقة مشتركة وقواسم مشتركة. لكن الرفض من حيث المبدأ يعني أنه لا يوجد إرادة سياسية لأن نمضي قدماً نحو الأمام. الحل كي نصل خلال ستّة أشهر الى حل يقتضي منك مرونة فكرية على الأقلّ، بدل من هذا التشبّث والعمالة لأجندة سعودية وأجندة قطرية وأجندة تركية والى آخره، تصرّف تصرّف وطني، كن معارضاً وطنياً، يا سيّدي المعارضة حقّ في أي بلد لكن بشرط أن تكون المعارضة وطنية ولا تعمل لصالح أجندات خارجية وتنقل لنا رسائل من حكومات ترعى الإرهاب في بلادنا. كفى، شيء عجيب أن يستمرّ البعض في المكابرة، ناس تعمل في الجولان بحماية أميركية، ناس تعمل في مخيّم الركبان في حماية أميركية، ناس تعمل في منطقة التنف بحماية أميركية، ناس تعمل في منطقة شمال البوكمال حتى مدينة الشدادي بحماية أميركية، ناس تعمل في ريف حماه في حماية أميركية، أين هذا الحل خلال ستّة أشهر؟ كيف؟ أين يُصرَف هذا الكلام في ظلّ وقائع على الأرض تشير الى العكس تماماً؟

 

 

كمال  خلف: أي هم نقلوا رسائل دكتور قبل أن نذهب الى فاصل ثانٍ، نقلوا رسائل فعلاً أم ما يقولونه يعني رسائل دول؟ أي تريد أن تتحدّث مجازاً أم فعلاً هم نقلوا رسائل من الدول التي تدعمهم؟

 

 

بشار الجعفري: لا، أنا كنتُ أتحدّث مجازاً، هم كما تسمع في تصريحاتهم في جنيف، تصريحات غير واقعية، تصريحات استفزازية سريالية غير واقعية، بيان الرياض كما قلت لك هو بيان يعيدنا الى الوراء. إذا كانوا حريصين على المضي قدماً الى حل خلال ستّة أشهر لماذا تُعيدوننا لغوياً على الأقلّ بالمعنى السياسي الى الوراء أربع سنوات، كيف هذا التناقض أين يُصرَف؟

 

 

كمال  خلف: دكتور اسمح لنا أن نتوقّف مع فاصل ثانٍ بعده نكمل في القسم الأخير من هذه المقابلة.

مشاهدينا ابقوا معنا.

 

 

فاصل

 

 

كمال  خلف: مجدداً حيّاكم الله في هذه المقابلة مع رئيس وفد الجمهورية العربية السورية الى مباحثات جنيف دكتور بشار الجعفري.

تحيّة مرّة ثالثة دكتور ومباشرةً حول المسارات الأخرى، المسارات الأخرى هناك جولات عُقدَت في أستانة سنتحدّث عنها وهناك ما هو مُنتظَر في سوتشي، الحوار السوري في سوتشي، لماذا تمّ تأجيل هذا الحوار تزامناً، ربّما قبل ساعة أو ساعتين من إعلانكم أنكم لن تذهبوا الى جنيف إحتجاجاً على بيان إعلان الرياض إثنين، هل هناك ترابط بين الموضوعين وهل هناك أسباب فعلية لتأجيل هذا اللقاء الذي كانت له حماسة كبيرة بعد قمّة سوتشي ثلاثة زائد واحد؟

 

 

بشار الجعفري: لا تزال هناك حماسة في الحقيقة لتنظيم وعقد إجتماع سوتشي، الجهة الراعية والمستضيفة للإجتماع هي روسيا كما تعلم، الإتّحاد الروسي، وهناك تحضيرات تجري بشكل جدّي في العاصمة دمشق وفي موسكو لتنظيم وعقد هذا الإجتماع. أي ما زالت الحماسة موجودة وهناك تحضيرات تجري على مدار الساعة من أجل ضمان نجاح تنظيم وعقد هذا الإجتماع.

هل هناك صلة بين تأجيل إجتماع سوتشي وإنتهاء جولة جنيف ثمانية؟ لا أعتقد، الإجتماع في جنيف كما تعرف يحضره عدد في حدّه الأقصى سبعين الى ثمانين شخص، فمن الناحية التنظيمية هذا العدد يمكن أن تديره بشكل ناجح  من قبَل الدولة المستضيفة وهي سويسرا، ومن قبَل الأمم المتّحدة التي تستضيف مقرّ الإجتماع. أمّا سوتشي فنحن نتحدّث عن رقم كبير، ١٤٠٠ الى ١٥٠٠ شخص سيحضرون من سوريا ومن خارج سوريا، فهو حوار سوري سوري لا علاقة له لا بالأمم المتّحدة ولا حتى بالراعي الروسي، الراعي الروسي يستضيف الإجتماع لكنه حوار سوري سوري يتمّ بين السوريين أنفسهم ولا يُفترَض أن يكون له علاقة لا بأستانة ولا بجنيف.

هذا الكلام مهم جداً لأن السفيرة الأميركية في الأمس مثلاً في مجلس الأمن خلال مناقشة الوضع الإنساني في سوري لتمدي القرار ٢١٦٥، قالت كلام يعكس مدى القلق الأميركي والغربي من إجتماع سوتشي، قالت بالحرف الواحد أنه لا يجب خلق مسارات بمعنى تشوّش على مسار جنيف، وهي طبعاً كانت تقصد إجتماع سوتشي.

الغرب يعتقد أن سوتشي تنافس جنيف أو أن أستانة تنافس جنيف، وهذه قراءة خاطئة في الحقيقة لأن الراعي الروسي قال ونحن قلنا أن هذا المسار لا ينافس أيّاً من المسارين سواءً في جنيف أو في أستانة.

عندما لم يكن هناك سوتشي وكانت أستانة سمعنا الكلام نفسه، كانوا يخافون من مسار أستانة أن يؤثّر على جنيف أو أن يحلّ مكان جنيف، وخرج الروسي وخرجنا نحن وخرج الإيراني كضامن وحكى وقال أنه لا، هذا مسار لا علاقة له بجنيف وليس مستعداً لأن يحل مكان جنيف أو أنه ليست هناك نوايا لأن يكون مسار أستانة منافساً أو يحلّ محلّ جنيف.

كلّما كان هناك جهد في مكان ما يتمّ إنتقاده والقول بأن هذا المسار سيشكّل خطراً على مسار جنيف. هذا الكلام غير صحيح.

 

 

كمال  خلف: في التقارير اليوم دكتور، لا أعرف إن كنتَ قد اطّلعتَ على بعضها، تتحدّث عن، ونقلتها بعض الصحف العربية أيضاً، تحدّثت عن وجود توتّر بالعلاقة بين موسكو وطهران حالياً والسبب كما يقول التقرير في الصحيفة، السبب هو الحرس الثوري الإيراني. العلاقة بين روسيا وإيران، طبعاً هذا موضوع ليس جديد لكن الآن يُعاد طرحه على خلفية خلافات جديدة في المرحلة المقبلة لسوريا، هل فعلاً هناك نوع من الخلافات أو التوتّرات تشوب العلاقة بين طهران وموسكو من جهة؟ وأيضاً ماذا عن علاقة دمشق بالحلفاء في هذه المرحلة؟

 

 

بشار الجعفري: نحن نعتبر كلّاً من روسيا وإيران حليفين وثيقين لنا وليس فقط بالمعنى العسكري، لكن أيضاً بالمعنى السياسي، نحن مثلاً حين نذهب الى أستانة نتعامل مع ضامنين إثنين وليس ضامناً واحداً، ضامنين إثنين هما الضامن الروسي والضامن الإيراني، وهما على قدر من المساواة في الأهمية في إجتماعات أستانة. طبعاص الضامن الروسي يملك أفق أوسع في الحركة باعتبار روسيا دولة عظمى وعضو دائم في مجلس الأمن، فطيف عملها الدبلوماسي يكون أنشط وأوسع من الطيف الإيراني، لكن الضامنين على نفس المستوى في أستانة، كلاهما ضامن لاتّفاقات أستانة حول مناطق خفض التوتّر مثلاً. وهذا الكلام هو كلام عسكري في الأساس، مناطق منخفضة التوتّر هي ميدان عسكري، هو كلام يقتضي تنسيقاً عسكرياً على الأرض، وأنت تعرف أن التنسيق العسكري يجب أن يكون فيه إنسجام، فإن لم يكن هناك إنسجام بين موسكو وطهران ودمشق حول البُعد العسكري لما استطعنا أن ننفّذ ونحقّق إنشاء مناطق منخفضة التوتّر.

أنا أريد أن أذكّر بالنسبة لإنشاء مناطق منخفضة التوتّر إن كنتَ تتذكّر، جاءت من إسرائيل، جاءت من الأردن، جاءت من أميركا، لم تكن هناك مشكلة بين روسيا وإيران، المشكلة جاءت من تركيا بالنسبة لمنطقة خفض التوتّر في إدلب، جاءت من إسرائيل في الجولان ودرعا، جاءت من الأردن بالنسبة لدرعا ومخيّم الركبان والتنف، الى آخره. فأنا لا أرى أن هناك إشكالية بالعلاقة بين موسكو وطهران لا بالمعنى العسكري ولا بالمعنى السياسي.

 

 

كمال  خلف: دكتور حول موضوع مناطق خفض التصعيد تبدو أن هذه الإتّفاقية انهارت على الأقلّ في الغوطة الشرقية خلال الأيام الماضية، هل لديك خشية أن يؤثّر ذلك علي مفاوضات أستانة، وأيضاً أن تلقي بظلالها علي ما يجري في جنيف خاصّة أن الجولة لم تنتهِ بعد؟

 

 

بشار الجعفري: اتّفاق أستانة لإنشاء منطقة منخفضة التوتّر في الغوطة مثلاً لنحدّد طالما أنك ذكرتَ الغوطة، اتّفاق أستانة حول إنشاء منطقة منخفضة التوتّر في الغوطة ينصّ بشكل صريح، وطبعاً هذا الكلام ينسحب على بقيّة المناطق لكن لنتكلّم عن الغوطة، ينصّ الإتّفاق أنه في حال المجموعات المسلّحة لم تتقيّد بوقف الأعمال القتالية كما نسمّيه بالإتّفاق ولم تنضمّ الى هذا الوقف لإطلاق النار وصعّدت عسكرياً فإنه يجب محاربتها من قبَل الجميع، من هم الجميع؟ الجيش السوري والقوى الحليفة والرديفة وتخيّل أن الإتّفاق يُلزم المجموعات المسلّحة التي وافقت على الإتّفاق أن تنضم الى الجيش السوري والحلفاء والقوى الرديفة في محاربة مَن يصعّد ومَن يرفض وقف إطلاق النار. هذا الكلام يعطي هامش مناورة واسع للحكومة السورية وحلفاءها أنه في حال جرى خرق أو انتهاك لوقف الأعمال القتالية في أي منطقة، في الغوطة، في إدلب، في وسط سوريا، في الجنوب، فيحقّ للجيش السوري والقوى الرديفة والحلفاء أن يحاربوا الجهة التي تصعّد في هذه المنطقة أو تلك.

بمعنى آخر اليوم مثلاً في الغوطة الغربية أسقطت المجموعات الإرهابية طائرة هليكوبتر سورية، هذا أليس خرقاً للإتّفاق؟ هذا يعطي السلطات السورية صلاحية القيام بمعاقبة ومهاجمة الجهة التي خرقت الإتّفاق وأسقطت طائرة الهليكوبتر. اليوم داعش كما تعرف قامت بجريمة بشعة وهي إحراق الطيار السوري الذي كان سجيناً لديها بالطريقة نفسها التي كانت قد أحرقت بها الطيار الأردني، لكن عندما أحرقت الطيار الردني قامت الدنيا ولم تقعد، هذا الطيار السوري بماذا يختلف عن الطيار الأردني؟ الجريمة نفسها والطريقة نفسها والبروباغندا نفسها والمجرمون أنفسهم، لا أحد تكلّم، لم نسمع عاصمة غربية ندّدت أو انتقدت أو أدانت الجريمة البشعة التي قامت بها داعش. هذا يعطيك تأكيد على أن النوايا ليست سليمة وأن هناك لغة مزدوجة وقراءة غير واقعية. البعض أحياناً يشارك بالجريمة بكل وقاحة، من خلال السكوت عن الجريمة وعدم التطرّق إليها.

 

 

كمال  خلف: أنا فهمت منك دكتور أن الآن يحقّ للجيش السوري وحلفاءه وفق اتّفاق أستانة أن ينفّذوا عملية عسكرية ضدّ الطرف الذي خرق الإتّفاقية، بمعنى أن العملية العسكرية الجارية الآن في الغوطة هي عملية تتوافق مع ما تمّ التفاهم عليه في أستانة، صحيح؟

 

 

بشار الجعفري: تماماً، قراءة سليمة واختصار سليم للمشهد.

 

 

كمال  خلف: دكتور تركيا الآن في إدلب تطبّق ما تمّ التفاهم عليه في أستانة أم خرجت عنه؟

 

 

بشار الجعفري: خرجت عنه لأن اتّفاق أستانة يسمح لتركيا، طبعاً ليس الحكومة السورية، اتّفاق أستانة بين الضامنين الثلاثة، أي الضامن الروسي والضامن الإيراني اتّفقا مع الضامن التركي على نشر مراكز مراقبة على امتداد المنطقة الأمنية، مراقبة ترابط فيها قوّات شرطة تركية مع أسلحتها الخفيفة، ما حصل هو أن السلطات التركية أرسلت قوّات عسكرية ورأيتموها جميعاً، دبابات ومدفعية وجيش تركي الى هذه المنطقة وانتشر الجيش التركي بحماية جبهة النصرة. اليوم الكل شاهد ما تمّ من تعاون بين الجيش التركي وجبهة النصرة.

إذاً نعم، الجانب التركي لم يحترم حيثيات اتّفاق إنشاء منطقة منخفضة التوتّر في إدلب.

 

 

كمال  خلف: دكتور نقطة أخيرة وانتهى الوقت لكن لا بدّ أن نوضّحها قبل أن ننهي هذا اللقاء. موسكو كما تعرف دكتور، وكما حضرت وشاركت، عطّلت ثلاثة مشاريع قرارا تقريباً بشأن الملفّ الكيميائي السوري خلال شهر واحد، هذا الملفّ بعد الإعتراض الروسي دخل مرحلة التجميد الى حين يأتي وقته أين أصبح بالضبط؟

 

 

بشار الجعفري: الإعتراض الروسي والسوري والبوليفي والصيني والأصدقاء الآخرين في المجلس، الى نسبة كبيرة، هناك ملاحطات أثيوبية وملاحظات مصرية أيضاً في مجلس الأمن حول هذا الموضوع. الجميع يقول بأنه يجب أن يكون التحقيق نزيهاً، أن يكون هناك تقصّي علمي دقيق لما يُسمّى بسلسلة العهدة والأدلّة، وزيارة المواقع التي جرى فيها استخدام الكيميائي. تخيّل يا صديقي أن البعثة المشتركة للأمم المتّحدة ولمنظّمة حظر الأسلحة الكيميائية لم تذهب الى خان شيخون، لم تذهب الى موقع الجريمة، اعتمدوا علي ما يُسمّى بالمصادر المفتوحة، أي الخوذ البيضاء والمخابرات التركية وعدد من (الزعران) من الذين يسمّون أنفسهم بالمعارضة السورية في تركيا، اعتمدوا عليهم في صياغة نتائجهم حول ما جرى في خان شيخون إضافةً الى مخابر غربية فرنسية وبريطانية وغيرها، إن كانت فرنسا وبريطانيا ضالعتين في الجريمة في سوريا كيف ترسلون العيّنات في هذه المخابر في هذه الدول وثمّ تعتمدون النتائج التي تصدر عن هذه المخابر؟ روسيا زوّدت البعثة المشتركة بعيّنات أخذتها من الموقع ودرسته في مخابرها وأعطتهم النتائج، لم تُؤخَذ بعين الإعتبار هذه النتائج الروسية.

 

 

كمال خلف: دكتور انتهى الوقت تماماً لكن في كلمات، الجولة مستمرّة حتى هذه اللحظة، حتى ١٥ من هذا الشهر، حضرتك ستغادر مع وفد جنيف ولم تقولوا أنكم ستعودون أو لم تعودوا الى الإستئناف يوم الثلاثاء علي ما أعتقد كما تمّ الإعلان، حتى هذه اللحظة الأمور معلّقة حتى ذهابكم الى دمشق؟

 

 

بشار الجعفري: نحن أبلغنا دي مستورا رسمياً بأننا سنغادر صباح السبت وهو أخذ علماً بذلك، وقلنا له أنه في حال نوى عقد جلسة جديدة فعليه أن يرسل لنا مذكّرة الى العاصمة دمشق، ودمشق هي التي ستقرر وفق الإجراءات الإعتيادية، هذا العمل ليس جديداً، عبر الأقنية الدبلوماسية تُدرَس المذكّرة ويتمّ الرد عليها بالجواب المناسب. أي نحن سنغادر يوم السبت وهو أرسل لنا مذكّرة مساء الأمس يدعو فيها الى جولة جديدة في جنيف، أرسلناها الى دمشق ودمشق هي التي ستردّ بالشكل المناسب، كما هي العادة.

 

 

كمال خلف: وستكون الثلاثاء على ما يبدو.

 

 

بشار الجعفري: لا، هو اقترح تاريخ، هذا الأمر يجري في كل جولة، هو يقترح تاريخ، إمّا أن يعدّلوا في دمشق أو نوافق عليه كما هو، كلا الإحتمالين واردين.

 

 

كمال  خلف: شكراً جزيلاً لك دكتور بشار الجعفري رئيس وفد الجمهورية العربية السورية الى مباحثات جنيف ومندوب سوريا الدائم في الأمم المتّحدة، أشكرك جزيل الشكر على هذه المقابلة.

ومشاهدينا هذه المقابلة مع الدكتور بشار الجعفري انتهت، شكراً للمتابعة، الى اللقاء.